Джоко Сансэй - 3-я из 5 ката Джоко Асаи сэнсея. Развивает различные техники ближних ударов (Ура, Татэ, Каги-цуки), комбинации в Киба и Кокуцу-дачи и Гяку-ханми и боковой удар ногой (Йоко-гери). - 77inesita
Ещё одно размышление на тему Кибакен: Недавно Бертел на своём блоге стал писать о том, что практикует пять ката Кибакен так буднично, как будто бы речь идёт о пяти ката серии Хэйан. Меня это удивило, потому что ранее он очень осторожно высказывался про Кибакены. На ЮТ в комментариях на его ролик Шотэй-дай у него спросили о двух Кибакенах (Нидан и Сандан), которые исполняли Ненов и Глигорски соответственно. Бертел ответил, что ему неизвестны эти варианты, так как сэнсей Асаи ему ТАКОГО НЕ ПОКАЗЫВАЛ. Он высказал предположение, что это "творчество" сэнсея Като, о чьих способностях высказался в очень восторженных эпитетах. Бертел написал тогда, что Асаи сэнсей создал ката Кибакен на основе какой-то китайской формы, что она получилась очень длинной. поэтому он разбил её на ПЯТЬ частей. Далее он переодически писал о том, что практикует и обучает только Кибакен Шодан (надо полагать, в версии сэнсея Асаи, так как он упомянул, что выучил у мастера КИБАКЕН ШОДАН). Именно поэтому я и подумал, что остальные формы Кибакен ему неизвестны. Ведь, знай он тогда все пять форм сэнсея Асаи, он бы написал, что известный ему вариант совсем иной, чем вариант сэнсея Като (это, если рассуждать логически). И вот теперь он пишет о том, что практикует все пять этих форм, а Шодан уже стал демонстрировать на семинаре. Меня интересует насколько Кибакены от "Бертела" похожи на Кибакены от "Като". Учитывая то, что Бертел принялся усиленно пиарить самого себя, вероятно скоро мы увидим "нарезку" из "новых" форм, тогда-то что-то и станет ясно.
P.S. Вероятно, имеет смысл продублировать всё, что написано здесь про Кибакен, в соответствующей теме форума.
Джоко Сансэй на семинаре Като сэнсея в Мажейкяй, 2009-й год.
Основные отличия, в сравнении с Джоко Сансэй Асаи сэнсея: Пункт 2 (14) - у Като каги-цки, у Асаи гяку-цки; Пункт 41 (47) - у Като татэ-шуто-уке медленно, у Асаи быстро; Пункт 61 - у Като постановка в киба-дачи левой ногой вперёд-вбок на 9 часов, у Асаи - правая нога назад-вбок на 3 часа; Пункт 62 (67) - у Като гяку-гедан-барай из киба-дачи, у Асаи из зенкуцу-дачи; Пункт 75 - Асаи выполняет гедан-сукуй-уке с последующим уракен-татэ-маваши-учи намного амплитудней;
Необходимые пояснения: 1. Прекрасно отдаю себе отчёт, что ката исполняет Милена, которая может некоторые элементы выполнять с искажениями, поэтому делаю на это поправку. Пишу "у Като", потому что она исполняет именно его трактовку; 2. Использую обороты "у Като" и "у Асаи" для краткости, искренне уважая обоих выдающихся мастеров; 3. Вариант Джоко Сансэй, вынесенный в шапку темы, так же, как и стенограмма, имеют некоторые отличия от видео Джоко Сансэй, с мастером Асаи. Однако, на одном из своих семинаров Асаи сэнсей показывал эту форму ИМЕННО ТАК. Видео с этого семинара, к сожалению, мы не располагаем;
В своей статье о ката серии Джоко, Андре Бертел писал, что Джоко Сансэй развивает позицию "гяку-ханми" и эта мысль находит прямое подтверждение в практике. В связи с этим, мне представляется, что в пунктах 62 и 67 лучше применять зенкуцу-дачи, а не киба-дачи, которая сильно ограничивает правильное вращение бёдер при защите от атаки сбоку. Впрочем, это только моё мнение
Сообщение отредактировал Итагаки - Понедельник, 25.07.2011, 21:34
Нашёл на сайте Национальной Федерации Традиционного Шотокан Каратэ-до России, которую возглавляет шихан Дорменко, список ката Асаи сэнсея, в котором упоминается Ransetsu (Lan-tai). Однако, в аналогичном списке болгарской федерации SHISEIKAN, возглавляемой Неновым, это название отсутствует. Значит ли это, что Ненов решил не включать пока эту ката в "свой" официальный список, или он практикует её под "третьим" названием?
Это значит только то, что Ненов мог и не знать этих тонкостей. Многие уточнения прошли в Москве в Ноябре. И не надо лишних предположений.
И не надо лишних предположений. Если Вы обеспокоены количеством нежелательных для Вас предположений, может следует публиковать больше информации, дабы эти самые предположения лишать почвы? Поймите меня правильно - если Вы принадлежите к "закрытой организации", то Вам вообще не стоило обнаруживать своё присутствие на этом форуме. Если же Вы хотите донести точку зрения, которую считаете правильной, то стоит выражаться яснее. Вы же предпочитаете кокетничать - мол я много что знаю и умею, но вам ничего не скажу. Это можно написать один раз, но когда это повторяется периодически, то кроме недоумения ничего более не вызывает. Вы хотите казаться осведомлённее других, возможно, так оно и есть, но то, что не подтверждается делом - просто мишура. Хотите выглядеть на форуме свадебным генералом - Ваше право.
Сообщение отредактировал Итагаки - Вторник, 26.07.2011, 01:58
Да, в какой-то мере я - осведомлённее вас. Это уж точно. И ничем я не обеспокоен. Мне занятно интересно смотреть как вы на основании разрозненных фактов делаете удобные вам предположения и выводы. МНЕ ПРОСТО ПО ПРИКОЛУ. И учить здесь никого не собираюсь. И объяснять ничего не буду (здесь). Я вам подсказываю где НЕ ТАК- не более. Для вас этого достаточно. Вы всёравно меня не слушаете. Я по прежнему не сторонник проводить интерактивные семинары на форумах. Приглашайте тех кто знает, пусть вам проведут семинар. Вы можете пригласить Бертела, Дорменко, Ямагучи, Ленгли... только вы их никогда не станете приглашать потому что вы жадные, а они - профессиональные инструктора и "за интерес к искусствы" никого учить не будут. Не потому что и они жадные, а потому что они - этим зарабатывают на жизнь. Это их специальность - преподавание каратэ. Если вы механик - вы же не будете всем чинить моторы, просто потому что знаете как? А вы уструили здесь консультационный пункт собственный и пытаетесь всех растрясти на то чтобы вам всё объяснили и научили только потому, что вы выложили геройские видео где пытаетесь делать Асаевские ката. Причём эти ката с вы делаете с какм-то привкусом советского сэнсе. Да я вам в каждой теме ответил то же самое. Но Вы упорно гнёте своё. Тупо и настойчиво. Вам кажется что вы - герой и молодец, занимаетесь делом. Профессионалы считают вас идиотом-любителем. Без обид, это - что Като сказал о вас. Зачем я буду спорить с мастером?
Опять песня про попа и его собаку Как-нибудь отпишусь по этому поводу, а здесь просто не хочется тему в сторону отводить - к Джоко это отношения не имеет.
Проанализировав всю информацию, имеющуюся в наличии у Латвийской Федерации Каратэ-джитсу, мы решили остановиться на этой трактовке. Это только наше решение, которое ни коим образом не претендует на единственно верное, поэтому оно вполне может быть изменено.
как раз по теме. Это вы зазря. Это вас всё время "напоговорить" разносит, поучательством заняться, самим с собой пообщаться.
