Кокуцу дачи но ката / Kokutsu-dachi-no-kata - Форум
Воскресенье
20.05.2012
22:49
Форма входа
E-mail:
Пароль:
Поиск
Поиск по меткам
Shotokai MFTK svlasov Okazaki Kata Unsoku mend0za2 SKM Langley Коллер Яхара Egami Бертел WKSA Zenkutsu-dachi Унсоку Ката Асаи Уширо гери Мэйкё Suwari-waza Kase WKF Ushiro Geri тактика Асаи бокс ska ski Torite Goju Ryu Kihon JKA. NKS кривой Кихон Накаяма Канадзава Закалка Сэрикава Shirai Фунакоси ISI Asai Wvong Джунро Альсафар NSKF Нишияма ката ISKF Kanazawa KWF Yahara Funakoshi Шотокай kage zuki ITKF Сидоли Каратэ для инвалидов Динамика каратэ Джоко IAKF jks НФТШКР RBS Кавазое Казэ Лэнгли киокушинкай JTKI IJKA Fudokan Junro жерар Wheelchair Kata WKC JKA karatenomichi Сироткин Кэмпо кумитэ Hikite Горбылёв Nishiyama ОСАКА Като Nakayama WUKO киxон Шираи Bertel Фудокан Tamang Эгами Asai Kata Uechi-ryu Stances айкидо Cheetham Kato Дорменко
Наш опрос
Чёрный пояс нужен ?
Всего ответов: 102
Ссылки
  • Создать сайт
  • Весь боевой интернет
  • Будо-Форумы
  • ma-eshop.lv
  • theshotokanway.com
  • КОНТЭН форум
  • koicombat.org
  • РЮКЮ КОБУДО ТЭССИНКАН КЁКАЙ
  • Сергей Бадюк в сети
  • www.brutt.ru - проект Б.Курилко
  • svlasov - Вся наша жизнь - карате!
  • mend0za2 - уютненький дневничок
  • Блог Евгения Углач
  • www.sport-baza.ru
  • www.powerlifting.ru
  • Новые статьи
    [20.03.2012][Публикации]
    Щит / The Shield (0)
    [09.03.2012][Публикации]
    Участие в реальной схватке, это одно, а ката, совсем другое дело. Как я это вижу. (0)
    [09.03.2012][Публикации]
    Бункай (1)
    [26.02.2012][Публикации]
    Мифы, связанные с именем сэнсея Фунакоши (0)
    [19.02.2012][Интервью]
    Интервью с сенсеем Пемба Тамангом (0)

    .

    [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
    Страница 1 из 11
    Форум » Ката » Ката сэнсэя Като » Кокуцу дачи но ката / Kokutsu-dachi-no-kata (Вопросы и ответы)
    Кокуцу дачи но ката / Kokutsu-dachi-no-kata
    AdminДата: Суббота, 21.08.2010, 17:20 | Сообщение # 1
    Администрация
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 17
    Награды: 0
    Репутация: 0
    Статус: Offline

    Видео Сироткин Игорь 02.05.2010

    Разбираемые моменты на 05.10.2010:
    - Пункты 2 и 5, стенограммы - варианты исполнения
    - Сопутствующие обсуждения

     
    RabotNikДата: Воскресенье, 05.09.2010, 20:31 | Сообщение # 2
    RabotNik
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 653
    Награды: 0
    Репутация: 0
    Статус: Offline
    Вопрос по пункту 2 стенограммы:

    У Игоря Сироткина прописано hidari-morote-uke, а на видео Дорменко (семинар, вроде как 2007 год) hidari-chudan-uchi-uke. Какая версия откуда?

    Мне показалось, версия с hidari-morote-uke более естественна для стилистики Асаи..


    С уважением ко всем участникам.
    Яр
     
    ИтагакиДата: Воскресенье, 05.09.2010, 22:14 | Сообщение # 3
    Друзья
    Группа: Модераторы
    Сообщений: 1161
    Награды: 0
    Репутация: 0
    Статус: Offline
    Было бы вообще интересно узнать, какие ката создал Асаи, а какие - Като? Като говорил, что очень долгое время сотрудничал с Асаи и тот научил его ВСЕМ "своим" ката. Как показывает практика, многие (если не все) ката Асаи Като исполняет "по своему". Пока не понятно, Като специально "доработал" то, чему его научил Асаи, или первоначально Асаи делал ката именно так. К большому сожалению, найдётся немного людей, способных дать достоверные сведения на эту тему.
    В частности, создание ката стоек приписывают Като (так же, как и четыре ката Кибакен, следующие за первым). Поскольку все ката стоек являются "учебными", а не соревновательными или аттестационными, вполне возможно, что некоторые элементы в них периодически меняются. Поэтому, полагаю, такие мелкие детали не столь принципиальны. В качестве примера можно привести ката Джунро Нидан: после первого Киай Асаи показывал моротэ-уке из кокуцу-дачи с последующим чудан-гяку-цки, переходя на месте в зенкуцу-дачи. Като в тех же движениях выполняет гяку-цки из кокуцу-дачи(как в Кокуцу-дачи-но-ката в "исполнении Сироткина"). Вот и гадай теперь, что более естественно для стилистики Асаи biggrin
     
    RabotNikДата: Воскресенье, 05.09.2010, 22:39 | Сообщение # 4
    RabotNik
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 653
    Награды: 0
    Репутация: 0
    Статус: Offline
    У Асаи и Като, судя по видео, манера очень схожа. Живее что-ли "средних" стандартов.

    "Старый" стандарт (Old JKA) например, отличался готовностью тела к приёму удара. Это очень хорошо видно на видео при исполнении техник Накаямой. При испонении он сжат подобно боксёрам.

    "Средний" стандарт - тело самоубийцы :)) при стремлении к идеальным линиям и пропорциям. У Кагавы ещё видно отголоски "старых" стандартов. А у большинства современных каратек я лично вижу наплевательское отношение к встрече удара и слепое упование на технику.

    "Новый" стандарт - естественность, и практичность граничащая с "мягкостью" + более развёрнутая подробность движений. Видео где Асаи объясняет вторую "тройку" Дзион, плеть вместо прямого сброса, например.
    ===
    Мороте, в данном случае более уместно к "новому" стандарту, оно более подробно в связке со следующим действием. Как-то так..:))
    ===
    Разумеется мнение это моё. Совсем необязательно правильное..


    С уважением ко всем участникам.
    Яр
     
    ИтагакиДата: Воскресенье, 05.09.2010, 23:27 | Сообщение # 5
    Друзья
    Группа: Модераторы
    Сообщений: 1161
    Награды: 0
    Репутация: 0
    Статус: Offline
    Интересное мнение и интересные наблюдения. Безусловно, манера исполнения ката отражает манеру ведения кумитэ, однако в ката спектр применения техники намного шире, чем техника, применяемая в бою. Разные формы учат разным тактикам ведения реального боя (в идеале). Выполняя разные ката, боец "примеряет" на себя различные "доспехи" и пробует различное оружие. Совсем не обязательно, что он продолжит использовать их в настоящем бою. Например, человек может воздерживаться от атак ногами, но в ката он их "обязан" применять, что в итоге поможет ему развить в себе нужные навыки для их использования.
    Один известный тренер по вольной борьбе говорил: "Идя на приём нельзя допускать мысли, что он не получится". В этом рассуждении есть что-то от психологии "самоубийцы" biggrin , но, с другой стороны, только так можно воспитать в себе уверенность в своих силах и способностях. Думаю, что в практике ката, отчасти, воспитываются и такие способности. Подобно тому, как один и тот же текст, прочитанный с различными интонациями, может совершенно менять свой смысл, так и ката, состоящая из одних и тех же движений, может выполняться по-разному, неся в себе различную трактовку. Везде на первом месте "человеческий фактор" biggrin
     
    РакетаДата: Суббота, 23.04.2011, 11:44 | Сообщение # 6
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 87
    Награды: 0
    Репутация: 0
    Статус: Offline
    Мороте там нет.
    Более того в третьем движении текуби каке уке сверху.... ну и далее много как по другому.
    Достоверно знает Дорменко и Като. Бруно Колер сам сказал Дорменко сэнсею, что "....забыл все ката Асаи".
    В разговоре с Кагавой последний бросил фразу, что не учит ката Асаи, потому что не может их запомнить (возможно не считал нужным). Отсюда у Хомбу JKS с Асаи Шиханом последние годы были тёрки и проблемы - Асаи демонстративно их не учил, а те ездили с ним по заграницам и подсматривали что он там показывает.
    Вобщем все как у людей...

    Добавлено (23.04.2011, 11:44)
    ---------------------------------------------
    Като знал не все ката Асаи. Более того сейчас всплывают версии от Като - вроде серии кибакенов. Он не скрывает, что сам их создал. Однако в период размолвки с Асаи (2003-2006) Като был лишён подкачки новым материалом от Асаи. И получал информацию от Дорменко и от Ненова. Я не могу сказать насколько точно он воспроизводит полученый материал - в Москве (естесственно) он полученые в этот период ката даже не пытается показывать, боясь. что его поправят. wacko
    В основном он даёт их в Прибалтике.
    Забавно, но там есть ошибки, небольшие, но есть.
    Ещё больше ошибок в ката Асаи у Бертела. Причём эти ошибки видны в ката, которые уже "закреплены" на видео лично Асаи. Похоже Бертел решил "додумать" ката Асаи. Например Какуёку Нидан не ыдерживает критики никакой - какие-то доп движения и уровни вообще другие. На попытки ответить впрямую про каминари араши - вообще соскальзывает с темы и уходит в сторону. Всё-таки так наверное поступать не надо.
    Полностью доверять тому что Бертел кладёт в инет - нельзя! Уж больно "самознайный" товарищь. С апломбом большого мастера. Надеюсь это скоро у него пройдёт. Но сейчас он ведёт себя как пацан, которому доверили карту с сокровищами и он всем пытается доказать, что она настоящая (карта в смысле).

     
    ИтагакиДата: Суббота, 23.04.2011, 12:30 | Сообщение # 7
    Друзья
    Группа: Модераторы
    Сообщений: 1161
    Награды: 0
    Репутация: 0
    Статус: Offline
    "Страшнее кошки зверя нет!" biggrin
    Люди склонны доверять своим наставникам, поэтому, когда они приходят на семинары к Като или Бертелу, они верят в то, что это "настоящая" техника, переданная мастером Асаи.
    Определённо, Като сэнсей имеет очень сложный характер, однако это никак не влияет на качество его техники и уровень его мастерства. Бертел несдержан на язык, скромность - добродетель ему не присущая, но и он может быть для кого-то очень хорошим Учителем smile Какую нишу в истории они займут, покажет время.
    20 лет миллионы людей добровольно обманывали себя, переходя на "летнее время" и в итоге вся Россия перешла на него окончательно, отказавшись от старой традиции и создав новую. Вывод - так ли важны догмы?
    Не берусь вспомнить цитату дословно, но когда-то услышал следующее: "Честный человек способен сделать ложное учение верным, а неискренний - исказить верное до лживого".
    По-моему здесь как раз тот случай - если веришь в то, что делаешь, то добьёшься своей цели, пройдя к ней СВОИМ путём.
     
    RabotNikДата: Воскресенье, 19.02.2012, 12:24 | Сообщение # 8
    RabotNik
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 653
    Награды: 0
    Репутация: 0
    Статус: Offline


    А.В. Дорменко - семинар в Иркутске 2007 - Кокуцу Дачи Но Ката


    С уважением ко всем участникам.
    Яр
     
    Форум » Ката » Ката сэнсэя Като » Кокуцу дачи но ката / Kokutsu-dachi-no-kata (Вопросы и ответы)
    Страница 1 из 11
    Поиск: