Суббота
27.04.2024
23:45
Форма входа
Поиск
Поиск по меткам
Лэнгли ISI Funakoshi Фунакоси Plee Koller Avi Rokah Hikite Унсоку kage zuki mawashi zuki Fudokan bag Shotokai Unsoku Zenkutsu-dachi Накаяма IAKF WKF WUKO Уширо гери Dynamic Karate Ushiro Geri Kudo aikido Lyon Mattson Кихон Yahara mend0za2 KWF Яхара karatenomichi Сидоли Asai Kata Ката Асаи Junro Джунро jks Kata Кэмпо Горбылёв ISKF Нишияма JKF НФТШКР Kanazawa Канадзава Фудокан JKA Egami Сироткин Goju Ryu Казэ Kato Като WKSA Kase Шотокай Эгами Hironishi JKA. NKS JTKI Kawasoe RTKF SKM Cheetham OSAKA Nakayama Nishiyama Fudo dachi кривой Joko ката Bertel RBS Stances MFTK Langley kokutsu Kihon Бертел Meikyo Makiwara NSKF Asai Асаи svlasov Oyama Uechi-ryu Дорменко IJKA ITKF FIKTA Okazaki кумитэ контроль киxон феxтование фиксация
Наш опрос
Каратэ для меня это:
Всего ответов: 127
Ссылки
  • Весь боевой интернет
  • Будо-Форумы
  • ma-eshop.lv
  • theshotokanway.com
  • КОНТЭН форум
  • koicombat.org
  • РЮКЮ КОБУДО ТЭССИНКАН КЁКАЙ
  • Сергей Бадюк в сети
  • www.brutt.ru - проект Б.Курилко
  • svlasov - Вся наша жизнь - карате!
  • mend0za2 - уютненький дневничок
  • Блог Евгения Углач
  • www.sport-baza.ru
  • www.powerlifting.ru
  • Новые статьи
    [22.03.2013][Публикации]
    Традиционные японские манеры (0)
    [31.07.2012][Публикации]
    Тренировка контроля в игровом фехтовании (0)
    [31.07.2012][Публикации]
    Силуэтная фиксация (0)
    [20.03.2012][Публикации]
    Щит / The Shield (0)
    [09.03.2012][Публикации]
    Участие в реальной схватке, это одно, а ката, совсем другое дело. Как я это вижу. (0)

    .

    [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
    • Страница 1 из 1
    • 1
    Форум » Ката » Ката - разное » Каминари Араши (Райко) / Kaminari Arashi (Raiko) (Оригинал или "подделка"?)
    Каминари Араши (Райко) / Kaminari Arashi (Raiko)
    ИтагакиДата: Воскресенье, 24.04.2011, 20:24 | Сообщение # 1
    Друзья
    Группа: Модераторы
    Сообщений: 1382
    Награды: 0
    Репутация: 0
    Статус: Offline
    Андре Бертел, мастер, получивший 6-й дан из рук Асаи сэнсея, наряду со многими его ката практикует форму Каминари Араши. На этих роликах можно видеть некоторые фрагменты этой ката.

    Ниже элементы Каминари Араши начинаются с 2.33 по 3.07

    А здесь - с 1.34 по 2.00



    Сообщение отредактировал Итагаки - Воскресенье, 24.04.2011, 21:06
     
    ИтагакиДата: Воскресенье, 24.04.2011, 20:31 | Сообщение # 2
    Друзья
    Группа: Модераторы
    Сообщений: 1382
    Награды: 0
    Репутация: 0
    Статус: Offline
    Участник нашего форума, называющий себя "Ракета", ставит под сомнение происхождение ката Каминари Араши:

    ...Бертел похоже уже пошёл придумывать собственные ката - например Каминари Араши - абсолютно нетипичная для Асаи форма, тем более при жизни последнего не упоминающаяся ни в одном из перечней...

    Ракета Дата: Суббота, 25.12.2010, 15:38 | Сообщение # 10 , Тема "Рошу"

    Сюда же я переношу фрагмент своего ответа из той же темы:

    ... несколько аргументов в пользу того, что Каминари Араши МОГЛА быть создана Асаи сэнсеем:
    - Первое движение ката - "калька" со знаменитой фотографии Асаи сэнсея. Возможно, Бертел для того его и использовал, чтобы ввести народ в заблуждение, но это Гамае для Асаи типично;
    - В ката присутствует несколько классических комбинаций из ушу, похожего на нань-цюань (короткий кулак), которые Асаи мог изучать (и, скорее всего изучал) на Тайване. Другие комбинации "нань-цюань" Асаи использовал в Сэйрю, следовательно, это тоже для него типично;
    - В середине ката есть прыжок, аналогичный прыжку в конце ката Какуёку Сандан. Точно такой же прыжок использовал Асаи сэнсей во время съёмок учебного фильма Накаямы о кумитэ, это одна из его "визитных карточек";
    Все, перечисленные мною аргументы, не исключают того, что Каминари Араши МОГ придумать сам Бертел (как мог её придумать любой из старших "учеников" Асаи сэнсея), только вот вопрос - для чего ему это было нужно?

    Итагаки Дата: Суббота, 25.12.2010, 17:13 | Сообщение # 11

     
    ИтагакиДата: Воскресенье, 24.04.2011, 20:46 | Сообщение # 3
    Друзья
    Группа: Модераторы
    Сообщений: 1382
    Награды: 0
    Репутация: 0
    Статус: Offline
    Из-за того, что уважаемый Ракета периодически поминает "поддельную форму", я решил выделить ЭТО в отдельную тему, дабы было легче отследить логику этих высказываний.
    Пока никаких убедительных доказательств "фальшивки" приведено не было, поэтому перечислю то, что писал Ракета:

    Бертелу задавали прямой вопрос о происхождении каминари араши - он его проигнорировал. Это косвенно подтверждает его "самодеятельность" в вопросе каминари.
    Асаи не упоминал ни разу про каминари араши, хотя говорил о всех других ката. Я имею в виду не только интервью, но и частные беседы с нашим сенсеем.

    Ракета Дата: Суббота, 02.04.2011, 15:29 | Сообщение # 28

    Бертел самознай и неуч. Он столько отсебятины лепит - диву даёшься! Да еще так уверенно.... Как с ката Каминари араши - все склонны считать этот ката выдумкой Бертела. Но он упорно пытается его "канонизировать".

    Ракета Дата: Четверг, 07.04.2011, 08:14 | Сообщение # 32

    Даже японцы склонны считать араши - выдумкой Бертела. В JKS народ недоумённо пожимает плечами когда слышит такое якобы название. В Москве Асаи ни разу не заикнулся об этом ката -: он говорил о семи ката кякусен, про пять дзё кё, про кихо ката и прочее, в том числе о сенка, сейрю, лейо и прочее. Но ни о каминари. Он что придумал её в период между ноябрём 2005 и весной 2006? Тогда бы Бертел однозначно дал бы фрагмент видео где Асаи её делал бы. Есть всё, но Араши нет.

    Ракета Дата: Пятница, 08.04.2011, 14:03 | Сообщение # 34

    Все сообщения из темы "Рошу"

     
    ИтагакиДата: Среда, 04.01.2012, 21:29 | Сообщение # 4
    Друзья
    Группа: Модераторы
    Сообщений: 1382
    Награды: 0
    Репутация: 0
    Статус: Offline


    Недавно наткнулся на этот ролик,где человек пытается склеить по частям то, что увидел на ЮТ в исполнении Бертела. Он честно пишет в самом начале, что эта версия неправильна, что, однако, не уберегло его от язвительных комментариев...
     
    ИтагакиДата: Среда, 04.01.2012, 21:47 | Сообщение # 5
    Друзья
    Группа: Модераторы
    Сообщений: 1382
    Награды: 0
    Репутация: 0
    Статус: Offline
    В описании этого ролика автором было сказано, что он изменил название ката, так как на хинди "Каминари" означает "сэкси вомэн" smile Вот такие параллели...
     
    ИтагакиДата: Суббота, 05.05.2012, 00:37 | Сообщение # 6
    Друзья
    Группа: Модераторы
    Сообщений: 1382
    Награды: 0
    Репутация: 0
    Статус: Offline


    Описанный выше ролик был удалён автором, но некоторое время спустя вновь оказался на ЮТ.
    Рукописи не горят biggrin
     
    Форум » Ката » Ката - разное » Каминари Араши (Райко) / Kaminari Arashi (Raiko) (Оригинал или "подделка"?)
    • Страница 1 из 1
    • 1
    Поиск: