Понедельник
06.05.2024
01:58
Форма входа
Поиск
Поиск по меткам
Лэнгли ISI Funakoshi Фунакоси Plee Koller Avi Rokah Hikite Унсоку kage zuki mawashi zuki Fudokan bag Shotokai Unsoku Zenkutsu-dachi Накаяма IAKF WKF WUKO Уширо гери Dynamic Karate Ushiro Geri Kudo aikido Lyon Mattson Кихон Yahara mend0za2 KWF Яхара karatenomichi Сидоли Asai Kata Ката Асаи Junro Джунро jks Kata Кэмпо Горбылёв ISKF Нишияма JKF НФТШКР Kanazawa Канадзава Фудокан JKA Egami Сироткин Goju Ryu Казэ Kato Като WKSA Kase Шотокай Эгами Hironishi JKA. NKS JTKI Kawasoe RTKF SKM Cheetham OSAKA Nakayama Nishiyama Fudo dachi кривой Joko ката Bertel RBS Stances MFTK Langley kokutsu Kihon Бертел Meikyo Makiwara NSKF Asai Асаи svlasov Oyama Uechi-ryu Дорменко IJKA ITKF FIKTA Okazaki кумитэ контроль киxон феxтование фиксация
Наш опрос
Каратэ для меня это:
Всего ответов: 127
Ссылки
  • Весь боевой интернет
  • Будо-Форумы
  • ma-eshop.lv
  • theshotokanway.com
  • КОНТЭН форум
  • koicombat.org
  • РЮКЮ КОБУДО ТЭССИНКАН КЁКАЙ
  • Сергей Бадюк в сети
  • www.brutt.ru - проект Б.Курилко
  • svlasov - Вся наша жизнь - карате!
  • mend0za2 - уютненький дневничок
  • Блог Евгения Углач
  • www.sport-baza.ru
  • www.powerlifting.ru
  • Новые статьи
    [22.03.2013][Публикации]
    Традиционные японские манеры (0)
    [31.07.2012][Публикации]
    Тренировка контроля в игровом фехтовании (0)
    [31.07.2012][Публикации]
    Силуэтная фиксация (0)
    [20.03.2012][Публикации]
    Щит / The Shield (0)
    [09.03.2012][Публикации]
    Участие в реальной схватке, это одно, а ката, совсем другое дело. Как я это вижу. (0)

    .

    [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
    • Страница 2 из 3
    • «
    • 1
    • 2
    • 3
    • »
    Форум » Кумитэ » Общий » тай-сабаки (система уходов)
    тай-сабаки
    RabotNikДата: Пятница, 31.12.2010, 10:18 | Сообщение # 16
    RabotNik
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 695
    Награды: 0
    Репутация: 0
    Статус: Offline
    Про поезд..
    Ответ есть в книге Гичина Фунакоши "Каратэ-до Мой образ жизни":

    "..Видимо каратэ - ровесник человеческого рода. Оно родилось тогда, когда люди осознали необходимость сражаться. И сражаться без оружия. Противостоять стихиям, враждебным силам природы, вступать в бой со зверем, с человеком, наконец. Человек быстро уяснил, что с силами природы разумнее не сражаться, а приспосабливаться к ним. Но с равным по силе противником, в неизбежных конфликтах и войнах с себе подобными, ему пришлось научиться защищаться и побеждать. А для этого нужно иметь крепкое и здоровое тело.."
    --
    Читаю так.. с поездом, подстройся к нему с "взрывчаткой" или не лезь. Человек есть человек, и, ежели отбросить красивые сказки, что хилый человек может победить крепкого (при прочих равных), то останется простая истина, что нужно быть умелым, крепким, сильным , "идейным" и разумным, тогда шансы выживания повышаются.
    --
    Сергей правильно выровнял тему.
    Мы рассматривали только вход. Выход практически нигде толком не рассматривают. Видимо сказывается дуэльность современных поединков. И даже в айкидо, эта тема профанизирована. (не сомневаюсь, что адекватные люди есть и в айкидо, но я про систему в целом).Вход и Выход есть в ката и школах где учат работать группой..
    --
    Открываю темы Вход, Действие и Выход..
    Покопался в русскоязычной сети, там, где поднимались эти темы, рассуждения носят характер бреда (никого не желаю оскорбить), люди кичась боевитостью, мыслят рамками либо игры, либо маньяка садиста..


    С уважением ко всем участникам.
    Яр
     
    ИтагакиДата: Суббота, 13.08.2011, 17:41 | Сообщение # 17
    Друзья
    Группа: Модераторы
    Сообщений: 1382
    Награды: 0
    Репутация: 0
    Статус: Offline


    Классический пример Тай-сабаки - вместо поезда боккен, результат одинаковый biggrin
     
    RabotNikДата: Воскресенье, 14.08.2011, 13:11 | Сообщение # 18
    RabotNik
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 695
    Награды: 0
    Репутация: 0
    Статус: Offline
    Красиво конечно!

    Но.. опасный "понт"..
    Тай Сабаки и прочие "увёртки" очень красивы и зрелищны. Очень xорошо так "стебаться" над соперником гораздо ниже вашего уровня. С равным такое делать непозволительная роскошь.
    --
    Давайте рассмотрим ситуацию:

    Вам надо отправить в аут сильного соперника который стоит и знает, что вы собираетесь сделать. Вы идёте прямо к нему. Соперник может атаковать первый. Шанса на вторую атаку у вас не будет. Начнёте "юлить" можете завязнуть и потерять инициативу. Избежать встречи нельзя.. Вот тут то и начинается Xейан Шодан. smile
    --
    Сергей рассматривал тай сабаки как перемещения среди множества противников. Но при поставленной ударной теxнике не потеря ли времени и сил лишние движения типа прикрываясь одним из противников.
    Возможно при ситуации самообороны?.. Затягивая время для чего? Сиё наставления именно из самообороны (самбо например)? Типа затягиваем пока добрый полиционер не подоспеет? smile

    Каратэ вроде позиционируется не как самооборона. Оставим в стороне "прикрывающую" этику. Не целесообразней ли всё время атаковать? перемещения тогда будут "сглажены" кратчайшим направлением к следующему противнику.. быстро сделал и ушол.. smile В ката явно перемещение к следующему проивнику по кратчайшей..
    Самое неприятное в толпе - это завязнуть..

    Всё ИМXО


    С уважением ко всем участникам.
    Яр
     
    ИтагакиДата: Воскресенье, 14.08.2011, 14:17 | Сообщение # 19
    Друзья
    Группа: Модераторы
    Сообщений: 1382
    Награды: 0
    Репутация: 0
    Статус: Offline
    Тай-сабаки - не самоцель, эта техника, как и многие другие, эффективна, когда применяется в комбинации с другими техниками (ударными например). Просто для изучения её отделяют от всего остального, а потом опять "замешивают" в единый раствор. Сюда же можно добавить "работу ног" - вкопанным в землю по колено много не навоюешь smile
    Бузусловно - нападение, это лучшая защита. Но и в атаке можно применять уклоны (тай-сабаки), что и делают опытные боксёры. В каратэ есть нагаши-цки, каваши-гери и другие подобные техники, которые иллюстрируют этот принцип. Близок к нему девиз дзюдо - "падая нападай". Не поручусь за дословность, но вот одно из наставлений из "Семи самураев" - "Научитесь бегать! Всё делайте бегом и в обороне, и в нападении! На войне выживает тот, кто не стоит на месте!"
    "В любой крепости должна быть ловушка, куда захочет ударить враг. Одной обороной крепость не удержишь!" - тоже мысль из "Семи самураев". Если ты решил напасть первым, а противник силён и опасен, покажи ему своё "слабое место", куда он задумает ударить, а сам напади "с другой стороны" - это тоже тай-сабаки. В бою каждая защита ДОЛЖНА заканчиваться контрударом - постоянные увёртки и блокировки лишь делают противника умнее и расчётливее. Ну а если нападающих много, то тут уж юлой вертись и бей, бей, бей...
    Мне очень нравится высказывание Кассиуса Клея (Мохаммеда Али) - "Боксёр должен порхать, как бабочка и жалить, как пчела!" Это справедливо не только для бокса! biggrin
    Ну а что касается РЕАЛЬНЫХ наставлений из любой эффективной системы самообороны, то это всегда - действуй быстро, решительно, эффективно, скупо и бесжалостно. Защити себя ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ, не останавливайся НИ ПЕРЕД ЧЕМ, если тебе грозит ГИБЕЛЬ.
    Думаю так.
    P.S. А фильм - только иллюстрация, не более. Там свой сюжет и смысл, этому ронину и следовало быть гуманным на "кастинге" smile
     
    ИтагакиДата: Воскресенье, 14.08.2011, 15:42 | Сообщение # 20
    Друзья
    Группа: Модераторы
    Сообщений: 1382
    Награды: 0
    Репутация: 0
    Статус: Offline
    Ранее в Шотокан (а ныне в Шотокай и Фудокан) применялся термин "Каваши", от глагола "кавасу" - уклоняться, избегать. По своей сути это то же тай-сабаки.



    Здесь показаны некоторые техники Каваши, далее классическая комбинация гедан-барай - гяку-цки. Однако, вполне возможен один гяку-цки после финта ногами и корпусом - это и будет ударом на опережение. Также возможен скрытый гедан-барай реверсным движением левой руки во время хикитэ - это относится к продвинутой технике.
    Когда подобную ситуацию отрабатывают на тренировке или на семинаре, всегда рекомендуют заканчивать гяку-цки до того, как ударная нога противника ставится на землю. При таком условии вырабатывается отличный тайминг (чувство правильного момента).
     
    ИтагакиДата: Воскресенье, 14.08.2011, 15:50 | Сообщение # 21
    Друзья
    Группа: Модераторы
    Сообщений: 1382
    Награды: 0
    Репутация: 0
    Статус: Offline
    А это варианты применения каваши в Шотокай



    Наработка с двумя партнёрами

     
    kuro_obiДата: Воскресенье, 14.08.2011, 19:03 | Сообщение # 22
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 31
    Награды: 0
    Репутация: 0
    Статус: Offline
    Дайте противнику нож, если он будет атаковать круговыми ударами, думаю легче его поразить прямым ударом, выбрав нужный момент для атаки, соответственно сократив дистанцию. Если противник будет атаковать прямыми ударами, то метод тай сабаки очень кстати! Уйдя даже незначительно с линий атаки (с блоком или без), чтобы вас не поразил противник можно атаковать прямыми и круговыми ударами. Метод тай сабай хорошо выражен в в системе кумитэ сенсея Канадзавы.
     
    RabotNikДата: Воскресенье, 14.08.2011, 21:11 | Сообщение # 23
    RabotNik
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 695
    Награды: 0
    Репутация: 0
    Статус: Offline
    Извиняюсь, но пример с ножом не удачный.

    Мало мальски разумный противник с ножом рисковать не будет. Сблизится любой ценой сxватится за вас и нашпигует. Дайте партнёру деревянный ТУПОЙ танто и попросите его пошпиговать вас. Но не в режиме касания, а в режиме именно атаки (лучше даже жилет какой защитный одеть) покрутиться вам не шибко то и удастся.
    Безоружному, против противника с ножом, нужно любой ценой "вязать" ДВУМЯ руками руку с ножом (не взирая на разрезы, разрезы могут быть крутыми, но лучше уж лишится кисти чем..), это даёт больше шансов на выживание.. Причём чем быстрее начнёте "вязать" тем лучше для вас..

    С ножом приоритеты меняются. Сперва нужно убрать большую угрозу - нож, только затем оппонента. Только превентивные меры атаки на вязку ножа.

    Наверное тай сабаки очень важно при обучении, при такиx теxникаx быстрее ставится "чувствование" противника, дистанции и подобного. Разумеется не исключаю ситуации когда такие теxники будут к месту и вовремя. Вопрос приоритета использования.

    Да и вообще это модно, типа однозначно "круто" выглядит. То есть, не просто "вломил", а продемонстрировал "искусство боя"..

    ---
    Чот я вновь заxрычевал smile звиняйте если что.. smile

    Разумеется всё это ИМXО, на данный момент времени..


    С уважением ко всем участникам.
    Яр
     
    ИтагакиДата: Понедельник, 15.08.2011, 01:01 | Сообщение # 24
    Друзья
    Группа: Модераторы
    Сообщений: 1382
    Награды: 0
    Репутация: 0
    Статус: Offline
    Что это вас так понесло со штекелями? biggrin
    Оставим скальпели кесарям, давайте лучше со скульптурой разбираться! biggrin
    Повторю свою мысль про технику тай-сабаки - уходя с линии удара (выстрела) с одновременной атакой, мы имеем больше шансов этого самого удара избежать. Дело тут не в моде и не в крутизне, просто это лучший выбор, чем пробовать "чья тележка крепче" smile
    Это только моё мнение.
     
    ИтагакиДата: Суббота, 20.08.2011, 14:13 | Сообщение # 25
    Друзья
    Группа: Модераторы
    Сообщений: 1382
    Награды: 0
    Репутация: 0
    Статус: Offline


    Простейшие примеры ухода с линии атаки, используя поворот тела вместе с шагом в сторону в айкидо.
    Для скептиков поясню - начальный уровень айкидо традиционно рассматривает "освобождение от захватов". Почему? По двум причинам - во-первых, раньше захват применялся с целью воспрепятствовать выхватыванию меча; во-вторых, захват есть "модель" удара на нижнем, среднем или верхнем уровнях.
    То есть, обучаясь "обкатывать" кочечности противника при статичных захватах, формируется стойкий навык рациональных и эффективных действий при ударах - дистанция, уход в сторону, вывод из равновесия, бросок (сваливание), контроль.
    Кроме того, сам захват тоже "эволюцианизирует" - вначале его позволяют взять, затем допускают лишь касание, далее работают на опережение (тайминг), при этом сама структура приёма не меняется. Сам "приём" всегда один, его применяют от различных атак, этим и достигается эффективность - качество, а не количество.



    А здесь в первой части ролика показан тай-сабаки от прямых уколом ножом. Сделано это для наглядности. так как любой пропущенный удар будет фатальным - чем выше уровень, тем выше планка.
     
    ИтагакиДата: Суббота, 20.08.2011, 14:30 | Сообщение # 26
    Друзья
    Группа: Модераторы
    Сообщений: 1382
    Награды: 0
    Репутация: 0
    Статус: Offline




    А это "подход" джиу-джитсу - основные методы таи-сабаки собраны в формальный комплекс. Первый ролик более "парадный", а во втором, "рабочем", можно разглядеть детали.
    Принцип тот же - все действия начинаются с уходов, с "финтов", с таи-сабаки, а потом применяются различные воздействия для перевода противника в "горизонтальное положение".
     
    ИтагакиДата: Суббота, 20.08.2011, 14:36 | Сообщение # 27
    Друзья
    Группа: Модераторы
    Сообщений: 1382
    Награды: 0
    Репутация: 0
    Статус: Offline


    Пример таи-сабаки в каратэ.
    Масао Кагава демонстрирует важность времени (тайминг) и дистанции (маай), проходя в сторону "впритирку" с атакующей рукой, атакуя голову и прихватывая бьющую руку. Работают те же принципы.
    Всё похоже на ушу biggrin
     
    ИтагакиДата: Воскресенье, 02.10.2011, 22:00 | Сообщение # 28
    Друзья
    Группа: Модераторы
    Сообщений: 1382
    Награды: 0
    Репутация: 0
    Статус: Offline
    Ещё один пример тай-сабаки - хорошо показано и объяснено (для тех, кто понимает по-португальски или по-испански biggrin ). Хотя, при такой жестикуляции и интонациях всё понятно и так.







     
    ИтагакиДата: Воскресенье, 02.10.2011, 22:03 | Сообщение # 29
    Друзья
    Группа: Модераторы
    Сообщений: 1382
    Награды: 0
    Репутация: 0
    Статус: Offline


    А это подборка с соревнований - работают те же принципы!
     
    ИтагакиДата: Воскресенье, 02.10.2011, 22:36 | Сообщение # 30
    Друзья
    Группа: Модераторы
    Сообщений: 1382
    Награды: 0
    Репутация: 0
    Статус: Offline
    Ещё один "гайдзин" живёт и тренируется в Японии - Даниэль Пинто. Этим никого не удивить, но он ещё даёт нам очень дельные советы - огромнейшее ему АРИГАТО!



     
    Форум » Кумитэ » Общий » тай-сабаки (система уходов)
    • Страница 2 из 3
    • «
    • 1
    • 2
    • 3
    • »
    Поиск: